【環(huán)球時(shí)報(bào)記者谷棣】編者按：東盟國(guó)家是“一帶一路”合作的“深耕區(qū)”。東盟的東部增長(zhǎng)區(qū)(東增區(qū))包括文萊全國(guó)、馬來(lái)西亞?wèn)|部部分地區(qū)、印尼部分地區(qū)以及菲律賓南部的棉蘭老島和巴拉望島，總面積約160萬(wàn)平方公里，人口超過(guò)7000萬(wàn)。除文萊外，東盟東增區(qū)所處區(qū)域?yàn)轳R、印尼、菲三國(guó)相對(duì)偏遠(yuǎn)和不發(fā)達(dá)地區(qū)。近日，由人民大學(xué)國(guó)際事務(wù)研究所所長(zhǎng)王義桅和中國(guó)社科院東南亞研究中心主任許利平等學(xué)者組成的東盟東增區(qū)考察團(tuán)，赴菲、文、馬、印尼四國(guó)，與當(dāng)?shù)卣纭W(xué)界、企業(yè)界和媒體交流“一帶一路”話題，探討中國(guó)如何與這個(gè)東盟區(qū)域內(nèi)最大、最年輕的次區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作區(qū)深入合作。《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者特邀請(qǐng)王義桅、許利平兩位學(xué)者講述此行的見(jiàn)聞和感受。

同等重要的“硬對(duì)接和軟對(duì)接”

環(huán)球時(shí)報(bào)：在東南亞國(guó)家同中國(guó)的“一帶一路”合作中，當(dāng)?shù)乩习傩沼心男┇@得感？你們此行聽(tīng)到哪些希望抓住“一帶一路”合作機(jī)遇的呼音？

王義桅：“一帶一路”建設(shè)從中國(guó)周邊開(kāi)始，東南亞國(guó)家是“深耕區(qū)”，已取得不少早期收獲。比如，老撾從“陸鎖國(guó)”變成“陸聯(lián)國(guó)”，中老鐵路、中泰鐵路動(dòng)工，激活泛亞鐵路網(wǎng)。中國(guó)改革開(kāi)放過(guò)程中的口號(hào)“要致富，先修路”也日益深入當(dāng)?shù)厝诵摹Ｖ袊?guó)與馬來(lái)西亞“兩國(guó)雙園”(中馬欽州產(chǎn)業(yè)園和馬中關(guān)丹產(chǎn)業(yè)園)建設(shè)，并未因?yàn)轳R國(guó)內(nèi)政局變動(dòng)而受影響。一些東南亞學(xué)者也注意到，菲律賓總統(tǒng)杜特爾特提出“大建特建”計(jì)劃，呼應(yīng)“一帶一路”倡議。此外，像越南提出的“兩廊一圈”、印尼的“全球海洋支點(diǎn)”都可以同中國(guó)提出的“一帶一路”倡議對(duì)接，加快互聯(lián)互通。

許利平：“一帶一路”倡議提出5年來(lái)，一些項(xiàng)目在東南亞穩(wěn)步推進(jìn)，當(dāng)?shù)乩习傩找采钣畜w會(huì)。如印尼的雅萬(wàn)高鐵項(xiàng)目經(jīng)過(guò)的地區(qū)，相關(guān)方獲得土地征用和房屋拆遷補(bǔ)償，有的甚至獲得很好的安置。項(xiàng)目涉及哈林姆機(jī)場(chǎng)附近的軍事用地征用問(wèn)題，相關(guān)企業(yè)為當(dāng)?shù)剀娙诵律w了條件遠(yuǎn)優(yōu)于其他軍事?tīng)I(yíng)區(qū)的樓房和生活設(shè)施。

在此行交流中，文萊婦女商務(wù)理事會(huì)執(zhí)行主席告訴我們，“一帶一路”給文萊中小企業(yè)帶來(lái)機(jī)遇和新的發(fā)展空間，“一帶一路”將為文萊經(jīng)濟(jì)多元化提供新路徑。文萊以石油天然氣開(kāi)采為支柱產(chǎn)業(yè)，但隨著油氣產(chǎn)量下降和價(jià)格下滑，文萊面臨產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，電子商務(wù)能給文萊中小企業(yè)提供新商機(jī)。印尼外交部亞太與非洲司司長(zhǎng)也表示，“一帶一路”延伸到南太平洋地區(qū)，未來(lái)印尼和中國(guó)在南太平洋地區(qū)合作的潛力巨大。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如何才能更好地讓東南亞國(guó)家把自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展策略和“一帶一路”對(duì)接呢？

許利平：這些對(duì)接藍(lán)圖更多側(cè)重于基礎(chǔ)設(shè)施，產(chǎn)能合作、工業(yè)園等領(lǐng)域，對(duì)于人文交流的對(duì)接還顯得不足。總體來(lái)說(shuō)，“硬對(duì)接”非常重要，“軟對(duì)接”也要克服諸多挑戰(zhàn)。比如，一些東南亞國(guó)家至今還沒(méi)有設(shè)立中國(guó)文化中心，這里面因素比較復(fù)雜，需要消除一些歷史分歧，更好地面向未來(lái)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在對(duì)外交流“一帶一路”合作的過(guò)程中，我們需要把握好哪些重點(diǎn)呢？

王義桅：“一帶一路”倡議在闡釋和實(shí)踐中，在一些國(guó)家會(huì)遇到一些“悖論”，因?yàn)橹v好“一帶一路”故事需要把握好多重矛盾。舉例來(lái)說(shuō)，有些國(guó)家的學(xué)者對(duì)“一帶一路”存在實(shí)用主義與理想主義的悖論。我在馬來(lái)西亞大學(xué)中國(guó)研究所介紹“一帶一路”時(shí)，用了蒙內(nèi)鐵路、亞吉鐵路的例子，有當(dāng)?shù)貙W(xué)者就說(shuō)：“我們是‘亞洲四小虎’，不是非洲!”可是當(dāng)討論馬來(lái)西亞新政府想叫停東海岸鐵路項(xiàng)目時(shí)，他們又表示“希望得到非洲國(guó)家那樣的優(yōu)惠條件”。

消除“中國(guó)硬件、西方軟件”悖論

環(huán)球時(shí)報(bào)：東南亞國(guó)家對(duì)“一帶一路”還存在哪些認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)？對(duì)這些疑惑和誤解，我們下一步該怎么做？

許利平：在調(diào)研中，我們聽(tīng)到當(dāng)?shù)匾恍┤说恼`解或疑惑，如“一帶一路”涉及地緣政治和地緣經(jīng)濟(jì)、會(huì)不會(huì)單方面有益于中國(guó)、相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)會(huì)不會(huì)增加當(dāng)?shù)刎?cái)務(wù)負(fù)擔(dān)等。對(duì)此，我們盡量用鮮活的案例和平等視角來(lái)化解對(duì)方的誤解和疑惑。如告訴他們“一帶一路”的英文翻譯從過(guò)去的“One Belt One Road”到現(xiàn)在的“The Belt and Road Initiative(BRI)”，就充分表明“一帶一路”是個(gè)倡議，核心是“共建”，對(duì)方同意則可“共建”，對(duì)方不同意則可以不“共建”。從“一帶一路”5年的實(shí)踐來(lái)看，中國(guó)從來(lái)沒(méi)有強(qiáng)迫對(duì)方參加“一帶一路”項(xiàng)目，而是本著“共商、共建、共享”的原則穩(wěn)步推進(jìn)。針對(duì)“‘一帶一路’單方面有益于中國(guó)”的擔(dān)心，我們的解釋是：“一帶一路”項(xiàng)目的推進(jìn)堅(jiān)持“市場(chǎng)化”原則，不存在你輸我贏的局面，否則項(xiàng)目將不可持續(xù)。

王義桅：舉例來(lái)說(shuō)，文萊是個(gè)政教合一的國(guó)家，有自己的特點(diǎn)，如“小國(guó)寡民”(國(guó)家性)、“小富即安”(社會(huì)性)、“小心謹(jǐn)慎”(國(guó)民性)，因此，我們?cè)谂c文萊進(jìn)行“一帶一路”建設(shè)合作時(shí)不僅要按照國(guó)際規(guī)則、符合對(duì)方需求，還要尊重當(dāng)?shù)氐淖诮涛幕?xí)慣。

環(huán)球時(shí)報(bào)：受歷史影響，東南亞國(guó)家和歐美、日本、印度有很深的政治、軍事和經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，在處理對(duì)外關(guān)系時(shí)會(huì)“搞平衡”。中國(guó)和東南亞國(guó)家在“一帶一路”上的合作會(huì)受到域外因素干擾嗎？

許利平：不可否認(rèn)，歐美、日本和印度對(duì)東南亞影響較深，它們的一些大企業(yè)在當(dāng)?shù)匾矘?gòu)筑了強(qiáng)大的利益鏈條。在這種大背景下，推進(jìn)“一帶一路”大項(xiàng)目建設(shè)和落地很難避免域外大國(guó)的影響，如雅萬(wàn)高鐵、中泰鐵路等項(xiàng)目的推進(jìn)也曾一波三折，背后都有域外大國(guó)的干擾。

王義桅：舉例來(lái)說(shuō)，一些東南亞國(guó)家的“硬件”是東方的，或受到中國(guó)影響的，但“軟件”是西方的。我一到馬尼拉機(jī)場(chǎng)，就看到韓國(guó)LG和三星以及中國(guó)華為的產(chǎn)品廣告，行李傳送帶上也有中文廣告，但中國(guó)和韓國(guó)對(duì)當(dāng)?shù)氐挠绊懜噙€是限于商業(yè)。從機(jī)場(chǎng)出來(lái)，一路上看到的是天主教堂，這是西班牙殖民時(shí)期留下的印記。二戰(zhàn)后菲律賓又淪為美國(guó)殖民地，按照一些菲律賓人的說(shuō)法，美國(guó)殖民政權(quán)1946年7月4日授予菲律賓名義上的獨(dú)立，并將政權(quán)轉(zhuǎn)移到被灌輸了美國(guó)思想的政治家和官僚手中。7月4日也成了“美菲友誼日”。據(jù)說(shuō)美國(guó)駐菲使館的規(guī)模不小，算得上美國(guó)在全球的一個(gè)大館。可以說(shuō)，有的東南亞國(guó)家經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)還是發(fā)展中國(guó)家，但上層建筑往往是發(fā)達(dá)國(guó)家那一套。“一帶一路”合作就是要消除“中國(guó)硬件、西方軟件”這樣的悖論，比如從文化的角度，中國(guó)和東南亞國(guó)家可以一起建博物館，一起修訂歷史教材。

我在印尼戰(zhàn)略與國(guó)際問(wèn)題研究中心的演講后有個(gè)問(wèn)答環(huán)節(jié)，有印尼人士說(shuō)“聽(tīng)了中國(guó)學(xué)者的介紹，消除了很多誤解”，并表示“印尼高度重視中國(guó)，兩國(guó)是全面戰(zhàn)略伙伴”，還有的表示“兩國(guó)人文交流機(jī)制正活躍起來(lái)，聯(lián)合海底考古等可以塑造共同歷史記憶”。還有的很坦率地說(shuō)：“印尼對(duì)‘一帶一路’建設(shè)秉承的‘共商’原則沒(méi)有異議;但提到‘共建’有些擔(dān)心，因?yàn)橛∧嵯Ｍ恢皇桥c中國(guó)共建，還要與澳大利亞、韓國(guó)、日本共建;對(duì)‘共享’有保留，但實(shí)際上，印尼更擔(dān)心成為美國(guó)盟友體系中那樣的‘代碼共享’，損害國(guó)家主權(quán)和安全。”

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)一些輿論最近在提到“一帶一路”時(shí)，總會(huì)不負(fù)責(zé)任地夾雜著所謂“環(huán)境破壞論”“經(jīng)濟(jì)掠奪論”“地緣擴(kuò)張論”等說(shuō)法。在東南亞國(guó)家，類(lèi)似的說(shuō)法有市場(chǎng)嗎？

王義桅：據(jù)了解，一些有西方背景的非政府組織在東南亞十分活躍，西方有關(guān)對(duì)“一帶一路”的質(zhì)疑也會(huì)影響到東南亞國(guó)家。加上有的東南亞國(guó)家對(duì)過(guò)去“中國(guó)輸出革命”的記憶仍比較深，對(duì)當(dāng)?shù)厝A僑華人發(fā)揮的作用也比較敏感。

許利平：東南亞國(guó)家與西方國(guó)家關(guān)系親疏不同，對(duì)某些西方國(guó)家妖魔化“一帶一路”論調(diào)傳播廣度和深度也有所不同。像文萊這樣與中國(guó)友好的國(guó)家，主流媒體很少見(jiàn)到妖魔化“一帶一路”的論調(diào)，而對(duì)媒體較為開(kāi)放又與西方較為親近的國(guó)家，有時(shí)能見(jiàn)到類(lèi)似言論。不過(guò)，總體來(lái)說(shuō)，即使在傳播廣度和深度較強(qiáng)的國(guó)家，這些妖魔化論調(diào)也只是配合國(guó)內(nèi)一些政治熱點(diǎn)進(jìn)行炒作，影響有限。

“老馬識(shí)途!中國(guó)要有自信”

環(huán)球時(shí)報(bào)：馬來(lái)西亞今年大選后，新政府做出一些政策調(diào)整，你們?cè)趺纯从嘘P(guān)“馬新政府重新審核上一任政府簽訂的大項(xiàng)目”的說(shuō)法和做法？

王義桅：每當(dāng)一些國(guó)家政局變動(dòng)，就有人盼著“一帶一路”項(xiàng)目躺著中槍，但要知道，我們的合作項(xiàng)目不怕重新審核，審核了更有利于項(xiàng)目行穩(wěn)致遠(yuǎn)!對(duì)中馬“一帶一路”合作，我想說(shuō)：“老馬識(shí)途!中國(guó)一定要有自信。”馬來(lái)西亞新政府的一些表態(tài)并非“沖著”中國(guó)來(lái)。實(shí)際上，馬來(lái)西亞離不開(kāi)中國(guó)，馬來(lái)西亞歡迎與中國(guó)合作。正是怕產(chǎn)生誤會(huì)，馬來(lái)西亞總理馬哈蒂爾近期就要來(lái)中國(guó)訪問(wèn)。

許利平：中馬大項(xiàng)目的重新審核，主要是馬來(lái)西亞國(guó)內(nèi)政治使然，與中馬關(guān)系沒(méi)有必然聯(lián)系。最近馬來(lái)西亞新政府內(nèi)閣顧問(wèn)和部長(zhǎng)相繼訪問(wèn)中國(guó)，這充分表明，中馬合作的大方向不可逆轉(zhuǎn)。對(duì)馬來(lái)西亞新政府來(lái)說(shuō)，減少國(guó)家財(cái)政負(fù)擔(dān)，建設(shè)一些輕資產(chǎn)的項(xiàng)目是未來(lái)的趨勢(shì)，這與“一帶一路”項(xiàng)目推進(jìn)并不矛盾。未來(lái)中馬在“一帶一路”項(xiàng)目上可能更多發(fā)揮民營(yíng)企業(yè)和中小企業(yè)的積極性，使得中馬“一帶一路”合作更具可持續(xù)性。

環(huán)球時(shí)報(bào)：你們這次主要考察的東盟東增區(qū)有哪些明顯的特點(diǎn)？

許利平：東盟東增區(qū)具有四大優(yōu)勢(shì)：一是傳統(tǒng)和文化高度相似性，主要為馬來(lái)人，講馬來(lái)語(yǔ);二是自然資源十分豐富，該地區(qū)還被稱為“東盟的菜籃子”，也有很好的旅游資源;三是發(fā)展動(dòng)力足;四是機(jī)制逐漸完備，東盟東增區(qū)合作機(jī)制建立于1994年，至今形成了首腦會(huì)議、部長(zhǎng)會(huì)議、高官會(huì)議和工作組會(huì)議四大機(jī)制，并成立了促進(jìn)中心。

當(dāng)然，東盟東增區(qū)過(guò)去有四大劣勢(shì)：基礎(chǔ)設(shè)施匱乏、缺少發(fā)展資金、缺乏適應(yīng)當(dāng)?shù)氐膶?shí)用技術(shù)以及恐怖主義威脅。通過(guò)“一帶一路”合作，東盟東增區(qū)可以在石化項(xiàng)目建設(shè)、港口合作建設(shè)、旅游合作、工程承包等方面獲得“紅利”。

緬甸、老撾和柬埔寨等東盟國(guó)家位于中南半島上，與中國(guó)山水相連，對(duì)“一帶一路”中的互聯(lián)互通感受更深。這幾個(gè)國(guó)家都屬于瀾湄合作機(jī)制的成員國(guó)，3年的瀾湄合作機(jī)制啟動(dòng)，更加推動(dòng)中國(guó)與這些國(guó)家的合作。東盟東增區(qū)四國(guó)，與中國(guó)隔海相望，相對(duì)中國(guó)較為遙遠(yuǎn)。雖然這個(gè)地區(qū)大都屬于欠發(fā)達(dá)地區(qū)，對(duì)“一帶一路”所帶來(lái)的切實(shí)好處還缺乏全面了解，與中國(guó)有效的合作機(jī)制還沒(méi)有完全建立起來(lái)，但該地區(qū)發(fā)展動(dòng)力強(qiáng)勁，對(duì)“一帶一路”合作的期待也會(huì)逐漸增加。

王義桅：這里面也有“內(nèi)與外”的悖論。我們這次東南亞之行，多次聽(tīng)到當(dāng)?shù)嘏笥堰@樣問(wèn)：“一帶一路對(duì)我們有什么好處？”我相信，隨著“一帶一路”合作的深入，更多的國(guó)家和地區(qū)會(huì)關(guān)注：“我們能為‘一帶一路’貢獻(xiàn)什么？”作為學(xué)者，我們也在思考如何讓“絲路精神”內(nèi)化于心，外化于行，這需要我們很好地摸索和總結(jié)。

[責(zé)任編輯：楊凡、徐紅梅]

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